Обсуждение:Suggestions

Доработка ПО

• Доработка OpenOffice.org же. Чтобы никто не ныл "ааа вордовские файлы не открываются".
  • Суть в том, что в OpenOffice.org стандарты (в т.ч. тот же OOXML) поддерживаются полностью, и проблема с чтением кривых документов заключается именно в кривых документах, а не в OpenOffice.org. Со стороны Microsoft даже в Office 2010 не полностью реализовано сохранение .docx и подобных по принятому стандарту. Строить «костыли» по аналогии с конкурентом — не лучший вариант. Здесь скорее нужно продвигать стандарты, установленные на международном уровне. Облик страны в информационном обществе и в таком духе. Если продукт сейчас распространён, но не удовлетворяет требуемым стандартам, он должен быть заменён по причине низкого качества. В образец должны ставиться правительственные организации других стран, крупные корпорации, уже осуществившие перевод документооборота на стандартные форматы, которые одинаково отображаются независимо от платформы и версии ПО (если не брать в расчёт офисный пакет сами знаете какой корпорации — там ни один стандарт до сих пор полностью не реализован). //Zombieff
  • Прошу прощения за некоторую сумбурность выше. Смысл в том, что идёт подмена проблемы. Проблема не в том, что открытый офисный пакет не исправляет автоматически кривые документы в левом формате, а в том, что для документооборота используются нестандартные форматы разных версий. Как только вопрос станет о приведении документооборота в соответствие стандартам, выбор ПО будет очевиден. Почему «вордовские файлы не открываются»? Потому что это не стандартный формат, и даже не один формат, а куча разных версий формата, которые и в разных версиях родного офисного пакета открываются очень криво. Это не на пустом месте я придумал, это море мучений студентов и преподавателей моего ВУЗа. //Zombieff
    • aen 22:18, 24 августа 2010 (UTC) Да, согласен с Zombieff.

Dr.Web для Linux

• Ога, давайте сходу учить новичков, что и в линуксе тоже без антивируса никуда.
  • Вопрос с антивирусами сложный на самом деле. Проталкивать их всюду сейчас смысла нет, но как бы потом гром не грянул. Я считаю, что антивирусы должны быть доступны для заказа и в виде боксов в магазинах, чтобы при необходимости люди могли их просто приобрести. Не больше, но и не меньше. --RussianNeuroMancer 17:47, 13 сентября 2010 (UTC)
    • Коробкам с софтом до полок идти намного быстрее, чем такому грому до линукса. Это если не учитывать возможную малую популярность такого продукта, мягко говоря. А виндовые стереотипы сюда тащить — в топку.
      • Боюсь, что как только ОС станет популярна, то трояны можно будет скачать не только в формате exe, но и rpm или deb. Примерно с этого момента антивирусы начнут пригождаться. --RussianNeuroMancer 19:05, 13 сентября 2010 (UTC)
        • Это теоретизирования. Еще раз: сколько времени нужно, чтобы ось стала популярна, и сколько чтобы выкинуть на рынок линуксовые версии антивирусов? Различий имхо порядка на два минимум. Это если не учитывать, что несколько уже давным-давно есть. И еще: много твоих знакомых купили антивирус в магазине?
          • Люди привыкли приобретать антивирусы, так уж повелось, поэтому боксы должны быть доступны для приобретения. Отношение к ОС без какой-либо защиты подозрительное, не смотря на то, что "вирусов в Linux нет". Вирусов сейчас нет, но ничто не помешает появлению троянов, устанавливаемых благодаря доверчивости пользователей. Вот, кстати, хороший пример того, как может быть реализовано то, о чём я говорю: Ninite for Linux. Загляните в генерируемый deb. А что, если бы инсталлятор ставил не только запрошенное ПО, но и скрипт, который шпионит за пользователем? --RussianNeuroMancer 08:32, 24 сентября 2010 (UTC)
            • Приобретать? Вы, пардон, из какой страны пишете?
              • Попробуйте определить по никнейму. --RussianNeuroMancer 21:49, 26 сентября 2010 (UTC)
                • Дык пробовал, получил /0.
                  • Попробуйте ещё раз. --RussianNeuroMancer 04:15, 30 октября 2010 (UTC)
            • Про отношение — говорите за себя ;)
              • И с чего вы взяли, что оно моё? --RussianNeuroMancer 21:49, 26 сентября 2010 (UTC)
                • Потому что больно уж оно оригинальное. Начать можно с того, что основная масса народу и знать не будет, что в линуксе антивирусов не очень много. Ну кому сильно припечет, несмотря на объяснения — пусть clamav из репов ставит, какие проблемы. А стимулировать зоопарк чистилок реестра, антивирусов и оптимизаторов — не надо.
                  • Не надо стимулировать зоопарк чистилок реестра и оптимизаторов, а от антивирусов никуда не деться. --RussianNeuroMancer 04:15, 30 октября 2010 (UTC)
                    • Если лично вам без них никуда, берите используйте. Nod, kaspersky, avira, clam в конце-концов — и это только те, о наличии которых в курсе. Не надо из этого общую проблему раздувать.
                      • NOD - кривая бета. Kaspersky for Linux Workstation не поддерживает актуальные дистрибутивы. У Авиры, насколько я помню, нет GUI. По ClamAV пояснения, я надеюсь, не требуются. --RussianNeuroMancer 06:51, 23 декабря 2010 (UTC)
                        • Так раскритиковать можно что угодно. Если пользователям упомянутых продуктов что-то в них не нравится — пусть долбят саппорт, деньги-то уплочены. А вы пытаетесь убедить что в дополнение к этому проприетарщиков-антивирусников еще надо проспонсировать.
                          • Какое уж там критиковать? Это просто факты. Спустя полтора месяца ничего не изменилось, разве что в базе знаний ЛК появилась статья о Kaspersky Endpoint Security для Linux, но самого продукта пока нет. А что саппорт? Из перечисленных коммерческий продукт только один, и поддерживаемые им дистрибутивы известны до покупки - саппорт с вопросами о поддержке актуальных дистрибутивов просто пошлёт. --RussianNeuroMancer 21:24, 10 февраля 2011 (UTC)
                            • Это нод и авира — не коммерческие? У первого кстати серверный продукт давно не бета, десктопный уже тоже RC :) Еще у drweb есть линуксовая версия, у avast, у bitdefender, хотя только сканер по требованию. Проще сказать у кого из известных антивирусников под линукс ничего нет.
                              • Да, NOD уже месяц как RC, пока не смотрел. На момент написания "NOD - кривая бета" в наличии была только кривая бета. Про коммерческий Dr.Web я как раз и пишу с самого начала. У них, насколько я помню, наиболее полный портфель решений для Linux среди всех производителей антивирусов. Про avast и bitdefender вы и сами написали. Разве что добавлю, что avast x86 only, а bitdefender болезненно реагирует на обрыв соединения во время скачивания обновлений, и после такого может вообще перестать запускаться. --RussianNeuroMancer 18:44, 25 февраля 2011 (UTC)
            • А о теоретических возможностях уже выше сказано, что будет быстрее.
              • Теоретические возможности имеют свойство становится реальными проблемами весьма внезапно. Примеры приводить, или вы следите за новостями? --RussianNeuroMancer 21:49, 26 сентября 2010 (UTC)
                • О, давайте. А то стараюсь следить, но похоже не выходит. Что там сейчас свеженького, кроме "линуксовых" червей с дефолтными пассами на роутеры?
                  • Вот свеженький.
                    • Действительно свеженький. До этого ничего не находилось, по-видимому :) И то, из коробки не работает, надо жабу доустанавливать и запуск разрешать, и по разнице с виндовым эффектом похоже что совместимость с линуксом вообще случайная. Ну хоть патчить и пересобирать ничего не надо, и на том спасибо.
                      Также на масштабы распространения хотелось бы взглянуть, там этой информации не видно.
                      • Жаба в той же Убунте (начиная с 10.10) из коробки. Совместимость с Linux действительно случайная, но её неполнота могла бы быть исправлена за считанные минуты. --RussianNeuroMancer 06:51, 23 декабря 2010 (UTC)
                        • Давайте поздравим Убунту. Или посочувствуем?
                          • С чем поздравлять? Чему сочувствовать? Только факту наличия Жабы? Так с тем же успехом речь может идти о уязвимости Флеша. Флеш предложите снести? Конечно хорошо бы, но большинство этого не сделает. --RussianNeuroMancer 21:24, 10 февраля 2011 (UTC)
                            • Повторюсь — и снова сослагательное наклонение :) Т.е. вирусов еще толком нет, а линуксовых антивирусов, как было перечислено выше, хватает. Интересно и о чем мы здесь говорим ;)
                              • Ну вот ещё свежий пример. Знакомые писали, что когда сервер был жив, работало даже под Konqueror. --RussianNeuroMancer 18:44, 25 февраля 2011 (UTC)
                                • Оно и должно работать на всем, что нормально поддерживает JS. Хотя перепостилка котов — это то, с чем я согласен жить :)
                                  А если серьезно, берите тогда уж любую XSS, например. Та же область, тоже работает, только результаты могут быть намного хуже. И не припоминаю, какие виндовые антивирусы от такого берутся оградить.
                        • И заметьте, даже на данный момент кроме "могло" от вас больше ничего по теме актуальных вирусов под линукс. О чем это может говорить, интересно.
                          • Потому что сейчас заражать Windows XP проще, дешевле и выгоднее - очевидно же. Но вы же не думаете, что так будет вечно? -RussianNeuroMancer 21:24, 10 февраля 2011 (UTC)
                            • Я думаю, что "заражать Windows проще, дешевле и выгоднее" будет длиться дольше, чем тот срок, на который мы с вами сейчас можем делать прогнозы по данной теме. Что оные прогнозы обесценивает. Вот и всё.
                              • Вообще подписанные планы на ближайшие пять лет уже опубликовали, и стимуляций рынка Linux-приложений в них уже не входит, так что тут мы уже просто языками чешем :) --RussianNeuroMancer 18:44, 25 февраля 2011 (UTC)
                                • Ну и ладно ;)
                  • Там в комментариях, кстати, есть скриншот программы xspy - им вполне можно тырить пароли, если завернуть как следует. --RussianNeuroMancer 04:15, 30 октября 2010 (UTC)
                    • ..и поэтому мы внесем в антивирусные базы все перехватчики клавиатуры, чтобы её размер хоть немного вменяемо смотрелся? Вы часом сами не из заинтересованных будете? Больно уж методы похожи.
                      • Ну если вы готовы избавить современные дистрибутивы от этой проблемы - то можете приступать хоть сейчас. Не хочется? Остальные, вот, тоже почему-то не берутся. --RussianNeuroMancer 06:51, 23 декабря 2010 (UTC)
                        • Какой проблемы? Как раз сейчас проблем пока нет. Что сказать-то хотели?(с) :)
                          • Проблемы лёгкого перехвата вводимых паролей прямо из юзерспейса. Хотел сказать, что вы не можете избавить Linux от этой проблемы, а кричите, что антивирусы не нужны. --RussianNeuroMancer 21:24, 10 февраля 2011 (UTC)
                            • А антивирусы значится могут взять и избавить? Расскажите еще.
                              • Нет, но они хотя бы могут прибить то, что будет перехватывать, до того, как произойдёт перехват пароля. --RussianNeuroMancer 18:44, 25 февраля 2011 (UTC)
                                • Лично мне не верится, что эту штуку под линуксовым зоопарком смогут вылизать так, что её все не будут отключать из-за помех работе чего-то нормального. И в винде punto можно хоть в белый список внести, а тут с постоянно перекомпиливаемым софтом так просто не получится.
          • Когда мои знакомые приобретали антивирусы для Windows, большая часть из них производили покупку в Интернет-магазине (если вы об этом), а не в обычном магазине, но такой уж у меня круг знакомых (им удобнее этот способ приобретения). --RussianNeuroMancer 08:32, 24 сентября 2010 (UTC)
            • Есть маленькое подозрение, что знакомые самые обычные.
              • У различных групп людей различные критерии оценки в подобного рода вопросах. --RussianNeuroMancer 21:49, 26 сентября 2010 (UTC)
                • Полностью согласен, кэп. Другие группы людей и за firefox'ом будут в магазин ходить?
                  • Вы о ком сейчас? --RussianNeuroMancer 04:15, 30 октября 2010 (UTC)
                    • О любителях топать в магазин за софтом, как ни странно.
                      • И? Что сказать-то хотели? --RussianNeuroMancer 06:51, 23 декабря 2010 (UTC)
                        • А что непонятно? Или вы каждый день видите людей, выходящих из магазинов с антивирусами в корзинках? ;)
                          • Ну вот например Каспер ежемесячно активирует в среднем десять миллионов человек из которых почти двадцать процентов - из России. Мне всё ещё нужно отвечать на ваш нелогичный вопрос? (Который как бы подразумевает то, что я ежедневно бываю в компьютерных магазинах, что конечно же не так.) --RussianNeuroMancer 21:24, 10 февраля 2011 (UTC)
                            • 24 миллиона россиян в год по своей воле приобретают лицензионного касперского? Я в это не поверю даже с пруфом.
                              • Актуальной статистики за последние годы нет, но, как я люблю говорить, даже если поделить эту цифру на десять, всё равно получится, что антивирусы берут. --RussianNeuroMancer 18:44, 25 февраля 2011 (UTC)
                                • Против такой формулировки спорить будет глупо. Но без цифр её и как плюс приводить нечего.

Открытость разработок и возможность их использования другими дистрибутивами

• Не хотелось бы, чтобы вот все представленные улучшения стали привязанными к одному конкретному дистрибутиву (допустим Alt Linux), и не были доступны в других дистрибутивах. Если из проекта национальной ОС получится что-то значимое и полезное, это хотелось бы видеть везде: чтобы никакое лицензионное соглашение не запрещало, например, мне собрать пакеты для своего дистрибутива и распространять. И, всё-таки, так как Linux — система многогранная, хотелось бы, чтобы кроме "национальной ОС" конечные пользователи могли использовать другие дистрибутивы и получать поддержку от тех, кто предоставляет пакеты для них, кто предоставляет этот дистрибутив, ну и поддержку от создателей улучшений, если потребуется. fat0troll@riseup.net, Валдос Синус

Нормативная база

• Законодательное определение и закрепление правового статуса открытых лицензий.
• Обязательное требование для поставок/разработок для гос. нужд о совместимости аппаратного и программного обеспечения с открытыми ОС (Linux, FreeBSD) - при этом условии, остальные проекты поддержку у себя допилят.
• Требование о соответствии форматов официального документооборота стандартам ISO (OpenDocument).